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M2、外储、GDP、通胀率、房价_经济论坛_论坛_天涯 …

日期:2019-06-06 02:19 来源:未知 作者:admin
如果地产每平米售价一万元,楼面价大概每平米4000元,如果房价翻一倍,涨到2万元每平米,政府再次卖地的楼面价至少12000元每平米,房价翻一倍,地价要涨三倍。如果地产每平米售价7000元,楼面价大概每平米2000元,如果房价翻一倍,涨到14000元每平米,政府再次卖地的楼面价至少8000元每平米,房价翻一倍,地价要涨4倍。可见,楼面价越低的三线以下城市,房价翻倍后,地价涨幅越大。房价翻倍,最大的赢家是谁?绝对不是炒房客。钱这么好赚,ZF会主动扔掉自己的钱袋子?评论 西南季风6401:1.M2只是影响房价的重要因素,除此以外,限购政策,经济情况,外汇储备都要综合考虑,如果简单立竿见影划正比关系,房价就太简单了。2、地方振甫舍不得丢弃土地财政,但这是不可持续的,已到了不得不丢弃的时候了。现在全国的住宅总价约在300---350多万亿,以目前的房价收入比,尤其是一线城市,房产税的年税率最多0.5%,这样每年的房产税总额也才1.5万亿。收房产税后,房价肯定下跌,税基减少,也许连一万亿都征不到。征收房产税,房价会下跌多少,上峰也未必心理有底。现在全国每年的土地出让的财政收入大概在3.5--4万亿之间。征收房产税,将导致投资性房产大幅减少,土地出让收入大幅降低。征收房产税的情况下,土地出让金与房产税之和,将小于原来的土地出让收入,财政收入将出现缺口。由于土地出让面积减少,那相关的建材、冶金、化工、家电、家具等的需求也将大幅减少,相关产业链上的产品将出现严重过剩,很多企业会倒闭,这些企业上缴的税收也会大幅降低,相关的从业人员很多将失业。这就是各级政府为什么对推出房产税缺乏动力的原因。目前阶段下,对政府来说,收房产税,无异于自我阉割。至少三年内,也许五年内,都不会出台房产税,最多喊几句口号。什么时候,不再依赖土地财政了,什么时候,房产税的税收总额超过土地出让收入了,且房地产的推出不会伤害总体经济和就业,才会推出。房产税涉及如此多的因素,短期内几乎不可能。首先不知道你的数据是否准确,但除了房产税,没有任何税基能取代土地财政而获得这么大收入,就算真的是350万亿的房子总量,分给3亿城市人,平均每人100多平方了,大部分集中在少数人手中,只收0.5吗,最终当然阿阶梯税价,库存出尽时,房产税登场,辟免小城市财政饿死一个政府能做到财政收支平衡,经济才能持续良性运转。当一个政府的财政收入不能满足财政支出的需要时。只有两个办法:借钱或印钞。借钱的手段无非就是发债,可以向百姓或机构发债,也可向国外贷款借债。但这个手段是有条件和极限的,通胀情况下,当债卷利息低于通胀率时,债卷是发不出去的,负债到一定程度,外国也会再借给你的。军队、警察、各级公务员的支出,学校、事业性单位支出,一般性的城乡建设维护等费用都来自财政收入。可以说财政收入是一个ZHENG--QUAN以及社会维持正常运转的核心。委内瑞拉是最好的经济学教材,委内瑞拉的经济基本就是石油经济,政府的财政收入几乎全部来自石油产业,当石油价格下跌时,政府财政收入大幅减少,可开支一样不能少,不给开工资,凭什么听你的?开少了都骂你。如果委内瑞拉的货币以美元为锚,由于美元储备减少,玻利瓦尔就要大幅销毁,大幅销毁的结果,公务员、军人、警察的工资就要大幅降低,资产价格大幅下跌,真的就是恶性通缩大萧条了,马杜罗敢这么做吗?真这么做了,不用百姓反你,帮你维护统治的公务员、军人、警察就会由拥护你变成反对你,这一点马杜罗心知肚明。那只能与美元脱钩,需要多少印多少,印多了,自然通货膨胀,购买力下降,那就继续给军队、警察、公务员加工资,只要他们拥护马杜罗,位子就稳稳的,至于委国屁民的不满,自然有得到利益照顾的警察、军队去对付。恶性通胀下,警察、军队公务员其实也是受害者,生活水平也大幅降低,只要他们比肚子都填不饱的百姓生活水平高,就会把自己当成是既得利益者,就会主动去维护这个体制。评论 花开花落轮回中:80年代,如果手里有5万块钱,按照当时人们的认知,只要把这5万块钱存银行,这辈子都花不完。5万块钱要是存到今天,什么也不干,恐怕早上街讨饭了吧?距今才30年而已。印钞能解决问题,津巴布韦,委内瑞拉都天下第一了,金元券直接导致老蒋覆灭,现在这么多人卖房子换美金跑路,你还印钞,那就呵呵了。政府的财政收入分为两大类,一般性预算收入(公共预算收入),主要是税收,另一大类就是基金性收入,主要是土地出让、罚款、行政性收费、政府投资性收入。一般性的预算收入只能满足基本的政府开支与一般性城乡建设维护。大规模建设的费用,地铁、高铁、公路、港口、机场、河流治理等,要么是成立民间公司,由公司投入,如果由政府投入,那资金来源只能依靠土地收入。那里大拆大建疯狂,其结果,就是那里的房地产就越疯狂。地产疯狂的背后就是为了高价卖地,不卖地,那些大拆大建形成的债务窟窿,拿什么堵上?只有羊身上才有羊毛。紧平衡供地就是地产行业的供给侧改革,各地去库存之后,再也不会出现高库存。房地产总市值如此之大,永远不可能再出现15年开始的这轮暴涨。以后的房地产不会再出现明显的大周期,基本都是2-3年的小周期,小周期的涨跌幅基本就是20%左右,小周期炒房去除贷款利息后,不可能再获得高利润,甚至会亏损。各地会分化严重,除中央整体货币政策外,各地供地土政策更能左右房价涨跌。贷款额度受限的情况下,以后的房产贷款会向新房倾斜,为的是保证地方政府土地财政收入以及经济增长和就业。这轮调整完之后,会是个温水煮青蛙式的慢牛行情。随着房价继续上涨,二手房的流动性肯定是越来越差,尤其是老破小。以后的房产投资收益不可能再象以前那么夸张。只适合资产高净值人群的资产配置,刚需以及改善性购房,不再适合高杆杆投资。评论 西南季风6401:只贷新房,是保房产税的税基,扩大收税范围,同时防止个人卖房换美金跑路,还可以控制新房价格,让房价稳住,毒。现在更毒的是抢居民落户,以前迁居城市落户还要收增容费,现在的二三线城市都在优化落户政策,差不多每来一个学生居民就能销出去一套房子,,,,,赞一个。可惜了这贴发在经坛了。以后的商品房,市场分化明显,优质房产是高净值人群才玩得起的。银行再也不会像以前那样,给予买房者高杠杆支持。缺少了杠杠,好地段、大户型、高总价的房子就与低收入人群无关啦。房屋流动性差,加上土地不能私有,要出租的话又很费心费力,加之房屋损坏、灭失风险很大,我从来不认为房屋是投资的好选择。土地也是,已经完成工业化的国家,土地一般不会很贵,只有靠出产农产品为收入的地方土地才显得很宝贵。评论 悠悠我心ABC:从长期看,完全停掉二手房贷款是不可能的,那样会出乱子,他们会出一些行政政策,或通过窗口指导,让银行贷款向新房倾斜,给二手房贷款设置隐性障碍,保证大部分贷款流向新房。说的和现在实际观察的有点像,二手房交易的,贷款半年都没下来,但是批了,新房交易的,虽慢但是比二手房还是顺利。。。。。 这些人啊,想收房产税但是又遇到自己群体内的阻力,想发展经济又戒不了土地财政,难过的是这些八零九零后。。。。。。LI断腕曾经信誓旦旦的说:“绝不搞强刺激,如果现在不拿出壮士断腕的勇气,忍受经济下行的痛苦,而搞强刺激,未来将更痛苦”。其意就是搞经济转型,向消费和创新转型----全民创业、万众创新,这是吸取09年大水漫灌的教训,开始学习米国09年刺激经济的办法,搞微刺激,定向滴灌,事实上没管用,政策水土不服。到14年的时候,全国到处鬼城,钢材、水泥、煤炭、冶金、化工、造纸、造船等传统行业全面亏损,钢贸商跑路,门面房到处出租转让,民间影子银行卷款跑路,经济螺旋式下降,满目萧条,债务和就业承受不住了。只能回头,放弃转型,重新把传统产业当经济支柱。14年下半年开始,基建行业疯狂的信贷就开始了,比09年疯狂多了。这次如果是房价上涨50%就把地产库存去掉,以后的路就好走的多。用房价翻倍的方式去库存,出这个坏主意的人,只是考虑到医治眼前的病,今后的路还怎么走?资产价格在高位,要想维持资产价格在高位就需要天量的货币流通量。就如同股市,想维持上证在3000点,每日成交量不能低于2000亿,如想维持在5000点那就需要每日成交量不低于2万亿。通胀之后,对应的一定是通缩,因为资金量跟不上了,资产泡沫也一定会导致地产行业资产收益率下滑。但这种通缩是暴涨之后的高位通缩,绝对不是低位恶性通缩。最后的转型机会错过之后,经济被地产行业彻底绑架,全社会的资源都错配到这个行业,再也无法脱身。只能一去不回头了。评论 维克多2:在这个体制下,就是想有所作为,也不一定能干成。今天人们骂温,是因为有些失望,几年后,人们会怀念他的,因为比较。你的理论有道理,但是他们有政策啊。维持高位需要高交易量,但是他们可以限购,限售,限贷,缩减交易量。这样房价就可以在很少的交易量的情况下维持高位。评论 西南季风6401:基本认同,短期必然要调整,因为已经严重超买。长期不好说,特别是老破小,有些房子已经基本失去居住功能了,谁会高价接盘呢。中国明显的经济周期是从98年开始的,由于亚洲金融风暴,萧条期持续五年,当时的中国正处于国企破产潮,因当时没有任何支柱产业,导致复苏缓慢。国企的破产潮实际是因为94年颁布的银行法,银行也要自负盈亏,贷款需要抵押。低效,几乎谈不上管理的国企,负债率普遍超过300%的国企,只能死、必须死,如果不死,那就是继续印钞稀释债务,全民买单养这些寄生虫。国企改制是从94年开始的,全员合同制,85、88、94年发生三次恶性通胀,都是印钞解决国企债务问题,那是无底洞,债务形成的速度远超印钞的速度。94年国企改制前,国企的运行方式与毛时代没什么区别,那时从中央到地方都有计划委员会(计委),企业是不考虑盈亏的,盈利要上缴,亏了上边补,俗称大锅饭,那时国企的主管就是土皇上,想整谁整谁,这样的企业能同外资与民企竞争吗?80年代,文革并未真正结束,从上到下,都是老古董当权,报纸天天讨论姓资姓社,深圳当时差点被用铁丝网围起来,说是防止资本主义流毒渗透,防止变修。银行也是如此,需要多少印多少,都是根据计委的计划。80年开始的改革,只是农村包产到户,城市的改革实际上是94开始的。94年颁布的银行法,还有个形式主义的破产法,是奠定市场经济的基础。80年代初,所有的物资都是计委和物资局控制的,单位想盖个家属楼,都要先向计委申请,批钱,批地、批木材、钢材、水泥、批设计。没这些指标,什么都别想。80年代末,实行双轨制,就是一部份材料供应市场化,一部分仍按计划,计划经济实际是物资短缺,因为国企低效,实际当时什么都缺。双轨制实际是向市场经济的过渡阶段,这给掌权者提供了腐败的温床。一吨钢材指标就能在市场上卖几百块。当时谁有批指标的权利,谁就是爷,腐败程度一点不比今天差,民愤很大。当时单位盖职工住宅,要拿出相当一部份孝敬各级有审批权的衙门。85、88、94年发生三次恶性通胀------三次大放水,让当时最有钱的万元户回归了百姓阶层。那个时代人们没有抗通胀的意识,那几次大通胀时期,大商店都是国营的,也没什么东西,百姓看到钱越来越不值钱,见到什么抢购什么,有的人抢购了一批暖瓶、锅碗瓢盆。80年代,大部分百姓实际上手里没几个钱。这个东西很难说冥币,既有涨幅十倍的也有跌的东西,比如汽车,手机 ,电脑,电器等等都是下跌趋势,如房子食物都是上涨趋势。评论 黄金vs股市:是因为药品的流通成本高了,不是生产成本高了,随着人的收入的整体提高,以后只要是人工参与大的商品会继续提价,而大规模工业化生产的商品会降价或者不涨价评论 黄金vs股市:兄弟,说明你根本不了解这个行业,你去干干就知道成本在哪里,这样给你说吧,某药品成本一元,出厂价2元,省级总代理药品公司加1元,医药销售代表提成加1元,地方医药公司加1元,地方医药销售员提成加1元,医院回扣加1元,医院利润加3元,这就是成本1元,出厂价2元,但到患者手中10元一轮经济周期必须有时间跨度,经济周期一般5-7年,经济周期的长短,既有国内因素也有国际因素,不是一成不变的。一轮经济周期一定与加降息周期、库存周期、地产周期、债务周期相对应。经济本身不存在周期,没有政府干预的自由市场最后就是个死局,绝不会折腾一阵子就会复苏。 经济周期的复苏都是在高科技,战争,发货币,外需转移危机的等人为条件下出现的。 请看华龄版《》西方经济学新论的第五章,用一个简单模型,告诉你自由市场从开始玩到玩死的整个过程。掌握宇宙真理的心态,无孔不入的QUAN-LI干预,经济周期将越来越不明显,甚至周期被消灭。有个感觉,**根本就不让经济有调整周期,无法忍受经济一丝一毫的下行,只能往上走,不能向上,创造一切条件也要向上,以突显社会主义制度无所不能。评论 西南季风6401:这样说来,权力是万能的了?上帝是真实存在的?哈哈,这个世上所有动态的东西,终有灰飞烟灭的一天,只看它能撑多久而已。评论 西南季风6401 :房东认为房租相对房价来说太低了,还整天要收房产税,房客认为房租想对工资来说太高了,可死也买不起房子,都不满意评论 西南季风6401 :安全感是取决于你自己的心态,全世界哪里是安全哪里是不安全的呢?安心做有好自己的事情,有能力的,努力多赚些钱,多给社会做点贡献;没能力的,找份工作养活一家人。生活就是这样,人生追求不也是: 名和利吗。评论 西南季风6401:去芝加哥吧,200多万人口,一年死于枪击4000多人。毒品泛滥,权贵和资本勾结,种族分裂。有安全感吗?到那后,被黑鬼抢劫,被白人蔑视。就会怀念自己的故土。一般都认为,房地产是个吸纳超发货币的池子。其实房地产还有另一项功能,就是在经济通缩的情况下,通过房地产这个渠道投放货币,因为这个行业产业链最长,涉及的行业最多。可以通过地产传递到施工、建筑机械、卡车、钢铁、水泥、化工、建材、装修、家电、绿化、水电、运输等,政府还可借此多卖地,偿还地方债务。还可增加大量就业。评论 火柔 :房地产怎么没创造财富,水泥,钢筋,泥沙,油漆,铝合金,家电,那一样不是在创造财富?就尼玛你那个意淫的破手机做空人民币是在创造财富是吧?把地方zf的手卡住好不好,别搞那么多市政建设了,这条路一直走下去是死胡同,个人感觉啊,国家的强大,不能靠房地产,为何留名历史的是发明蒸汽机电话的这些人,没有开发商和卖地的机构呢居者有其屋,住房是民生工程,从民生的角度,政府应该限制炒房,更应该打击屯房,超过两套房的应该征收重税,当炒房客囤积的房子释放出来后,即使是北京、上海,房子都未必短缺。可政府为什么不这么做?事实上政府内心是希望有人囤积房子的,只要人们不断的囤积房子,市场的房子就永远会短缺,低价还会因短缺上涨,这样政府就可以持续的高价卖地。如果没人囤积房子了,政府的地就卖不出去了,这可是政府的提款机。偶尔的喊几句节制炒房屯房的口号,那不过是安慰刚需的话,他们心里可不是这么想的,没了土地财政,政府的财政怎么办?债务怎么办?事实上,大部分城市的房子都是过剩的,打击屯房,过剩的房子被释放出来后,新房就没销路了,房地产业会大幅萎缩,这是地方政府最不愿看到的。曾经有御用学者提出,通过让人口流动创造需求,你在北京有房,你在熊安有房吗?你在沈阳有房,你在锦州有房,你在沈阳有房吗?你在邯郸有房,你在石家庄、保定有房吗?只要想办法让人口不断的迁移、流动,新的需求就会产生,有了需求就可盖房卖地,除了卖地盖房,他们也真的不会别的。层主的意思是让住在北京的人到雄安工作,让人口流动增加房产需求?但是如果某人不在家乡工作居住了,没必要保留当地的房子的,如果他把北京的房子抛售了用套现的钱买雄安的房子,还是需求一套房子呀,需求又并没有增加这个我很赞同,我们这个高校从本市老城区迁到一沿海城市不到5年,又从沿海城市迁到本市的新市区来了,每迁一次都盖“高校生活园”,让老师们不断地贷款买房子,现在大部分教职工都有2套以上的房子,当然这些房子的建筑质量并不好,而且还背上一屁股债@西南季风6401 2017-08-26 21:55:03  曾经有御用学者提出,通过让人口流动创造需求,你在北京有房,你在熊安有房吗?你在沈阳有房,你在锦州有房,你在沈阳有房吗?你在邯郸有房,你在石家庄、保定有房吗?只要想办法让人口不断的迁移、流动,新的需求就会产生,有了需求就可盖房卖地,除了卖地盖房,他们也真的不会别的。  -----------------------------  这十年它们就干了两件大事,阴曹和卖/地搞房/地/产。为郭琦注水。郭琦的超级利润就是这么来的。评论 西南季风6401:当年李月鸟 瞎几把搞,搞出一堆三角债;老朱看的明白,上台后直接清理了一批僵尸郭琦,千万人下岗也不惜(现在都补了退休金);当今又是对准郭琦疯狂注水,现在又是一大批僵尸成堆债务;没有老朱的铁腕,得找背锅侠了。评论 糊涂健康:只要是这种体制,就一定会发生国有资产流失的问题,不是某个人的问题,是权力没有制约造成的。国有资产流失的问题,不是过去才有,今天同样,未来也同样如此,体制问题。@西南季风6401 2017-08-26 16:01:23  贷款额度受限的情况下,以后的房产贷款会向新房倾斜,为的是保证地方政府土地财政收入以及经济增长和就业。这轮调整完之后,会是个温水煮青蛙式的慢牛行情。随着房价继续上涨,二手房的流动性肯定是越来越差,尤其是老破小。以后的房产投资收益不可能再象以前那么夸张。只适合资产高净值人群的资产配置,刚需以及改善性购房,不再适合高杆杆投资。  -----------------------------  楼主分析的不错。评论 西南季风6401:想问一个问题,美元是上帝么?那黄金是上帝么?美元不是上帝!黄金也不是!美元和黄金早就没有关系了,美国也没垮台,同理人民币脱离美元也不会倒,那什么是上帝,是生产力,中国总体生产力已经超越美国,不需要什么美元,看我中国一带一路成功,美元算个屁原标题:财政部将滚动发行6000亿元特别国债)  2007年第一期6000亿元特别国债将于2017年8月29日到期兑付。为做好本期特别国债兑付工作,经国务院批准,财政部将采取滚动发行的方式,依法合规、稳妥有序地向有关银行定向发行6000亿元特别国债。考虑到实际需要,拟发行的特别国债期限为7年期和10年期,利率参考市场水平确定。同时,中国人民银行将面向有关银行开展公开市场操作。------如果财政部通过银行向百姓或机构出售国债,之后,用出售国债得到的资金偿还以前到期的国债,这属于借新还旧,货币流通量没增加。如果财政部出售国债给银行,财政部获得银行购买国债的资金后偿还给原国债购买人,之后央行再通过金融创新的方式(麻辣粉之类),借钱给购买国债的银行,其实质相当于央行购买了国债,只不过通过商业银行多转了一圈,规避法规而已。欧美日都是通过向银行购买债卷的方式,实现的量化宽松,只不过天朝玩的更隐蔽。不放弃对国企的全民所有是对的,否则很可能出现俄罗斯一样的结局。但是,在这个前提下,如何提高国企的效率,是一个难解的问题。百姓听谁的没用,就像我们承认自己是猪一样,虽然可笑,但却是事实,即使有作用也是中药,性子慢。外部环境,和神仙争斗,才是猛药,所以短期看政策,长期看人口结构。事实上,不是货币超发就一定导致民生必须品全面通胀,这涉及很多因素。如果超发的货币经过传导,最终到了少数人手里,是不会产生全社会通胀的,因为对于巨富阶层来说,不会再因为财富的增加而增加消费,钱对他们来说就是个数字而已。另外,如果全社会生产过剩,仍然不会通胀的,只有超发的货币远大于社会产品增量时,才会导致明显的通胀。新的铁公鸡项目到处开工,这都需要新增货币投放的支持,超发的货币,有相当数量被沉淀在这些低效投资中。是否通胀,这还要看资金往那个方向流动,理论上资金会流向价值洼地,更重要的是政策引导调控。这次地产去库存,实际属于扭曲操作,同09年大水漫灌的方式明显不同,大水漫灌,一定导致全面通胀。通过政府对地产行业定向投放资金,引导全社会资金流向这个行业,瞬间改变供求关系的结果,一定是房价暴涨。房价暴涨挤压了其它消费,这就是水果蔬菜、肉蛋没有明显涨价的原因。但与地产有关的钢材、水泥、建材等一定暴涨。多套房持有者纸面财富暴增,这个群体消费的产品价格也会大幅上涨,如高端白酒,服务业价格。生产手段创新,生产率提高,通胀也会受到大幅抑制。供求关系是决定价格的首要因素,如果全国今后仍然象前几年那样无度盖房,就是每年多投放个几万亿,房价也不可能涨。这么多年,累计超发货币如此严重,除房子外,其它产品没有发生恶性通胀,主要原因就是新增的货币被沉淀在房地产和无效、低效铁公鸡里面。但不是所有的铁公鸡都是无效,高铁对经济的推动还是很大的,这也是可以拿出手的名片。 多套房持有者纸面财富暴增,这个群体消费的产品价格也会大幅上涨。这就是经济典型的二元化特征了,也就是中等收入陷阱。现在这个趋势还不能完全确定。建议楼主再研究下这个问题超发货币理论上都在市场流通,除非贪官埋在别墅的现金。即使你存银行也是被银行以贷款的形式流通到市场上,所谓房产是货币蓄水池是个伪命题,老百姓买房的钱不会沉淀在钢筋水泥里,瞬间变成土地款、材料款、人工款、税收和利润,重新直接回到市场、政府或银行。当你们忧心房子时,我忧心的是我还有什么可以拿来,养活这个体制。  我们处于失业半失业之后,没工作就创造不出劳动力价值,过去有工作都喂不饱你,现在你又不与我同甘共苦,我怎能养活你?事情迟早会发展到那么一天:  你在台上大力弘扬毛泽东思想,倡导将革命进行到底。  别人在街上大讲毛泽东思想,提出无产阶级专政的诉求,高唱国歌,号召起来起来起来,闹革命。核心问题只有一个,如果在现有体制下提高效率。如果提高国企,地方政府的效率。 问题需要细致的程序,不懈的努力来解决,并不是像很多人想的那样,把碗一砸,改变所有制就能解决的。 看看印度,也是私有,但是效率比中国还低。我这闽南小县城,贫困县,从年初4200暴涨到现在开盘价6200,地方政府规划五期拆迁,这第一期拆迁房价就如此暴涨,五期拆迁完房价会暴涨成啥样,估计要过万。共有产权房就是给想买而又买不起的人搭个梯子,让你够得着原本高不可攀的房价。土地财政就是超级税负。你买不起,放弃买房了,也就无法从你身上征得土地税收,给你搭个梯子,满足你的住房梦的同时,才能从你身上剪羊毛。对头,共享是给屁民的,租售是给体制内,还有体制外的少数人才的。说到底还是让屁民接棒。没条件也要创造条件,不然土地政策怎么延续?能拖就拖,看国内外谁先死。不过人在犯错时,要承担过责任,懂得反省,才会长大。背不起责任就不算成长,但是有话说的好嘛,我们在初级阶段——这一刻我们不曾改变。@西南季风6401 2017-08-27 09:11:10  自14年初,外储见顶后,至今已减少累计近万美元。在外储减少近1万亿美元的情况下,如依据外汇占款制,相应的,基础货币就应该减少近6.5万亿人民币,如果货币乘数基本不变(约5),那M2就应该减少约32万亿人民币。那M2如今最多也就130万亿。可现实是,M2虽然赠速降低,但依然以每年近15万亿的速度在增加,今年底就会突破170万亿,这是年底就可见到的。自15年初开始,央行进行了第一次降准,一年内累计7次降准,释放近5万亿基......  -----------------------------  人民币发行过度,不以美元为锚,还能保证公信力,保证不贬值吗?现在资本外流严重,加强资本管制后,人民币国际化失败,还能怎么折腾?评论 西南季风6401:央行独立?你怎么不把海关和税收也独立呢,是想回到大清呢?好在经济学家臭名在外,否则很容易被忽悠啊!不过你肯定不是什么学家,没人买你帐,来论坛刷刷存在感,呵呵呵“三去一降一补”,如果大家认为去杠杆就是加息,就是货币紧缩,那是你理解错了。国企去杠杆就是去企业的债务杠杆,国企债务沉重,越加息,越货币紧缩,需求越少,企业的产品就要降价,利润降低,这样的结果,企业的负债率越来越高,这是给企业加杠杆而不是去杠杆。让国企多赚钱,用利润去偿还债务,企业的负债率才能降低。怎么提高企业的利润?---涨价。什么是补短板?那个行业负债率高,那个城市的负债率高,就把利好政策和信贷向那个行业和城市倾斜。钢铁、水泥、有色、造纸、化工。。。。等过去这些亏损,甚至资不抵债的企业,变成现在最赚钱的企业,提高利润是降低企业负债最有效的手段。银行原本无法收回的企业坏帐,通过企业扭亏转盈,银行的坏账率就大幅降低,银行的业绩就得到变相提升。这就是补短板。保国企,国企债务违约怎么处理?最后还不是要自己擦屁股?干私企,敢违约死里整,特别小私企,靠山不够,死了影响也小,一切的底气就是手里有木仓。评论 尽欢颜1982:通过供给侧改革,提高国企的市场份额,在加上提价,传统行业都是暴利,怎么还能违约。实在不行还有债转股,高位减持,很多手段还没用。评论 西南季风6401:如果没有供给侧还真可能违约,好多国企连欠银行贷款的利息都还不上,一点没吹牛。13年以后的僵尸企业就是例子,不过现在干死私企后有续血的来了,可以苟延残喘。评论 西南季风6401:楼主这段说的非常有道理,国内现在要的就是这个效果。强力去产能,制造通胀,但是就是副作用太大,这样的结果就是螺旋式下降。确实,只不过大家互相约束,不要印的太快而已。即使是美元,也是一直在不停的贬值当中。所谓美债,从来没打算偿还过。不过是过一段时间开开会,装一下矜持,然后提高上限,继续印钞而已。供给侧改革的口号是:压缩供给端,适当扩大需求端。地产去库存之后,需要补库存,相关产业链上的建筑机械、建材行业的需求确实短期放大了,由于地产销量放大,装饰和家电行业需求放大明显,从股市家电板块就能看出,但以上需求能否持续,是个未知数。与地产产业链无关的行业,需求没有明显增长。以环保的名义去产能,导致相关产业由供大于求,变成供不应求,价格大幅上涨。这是自改开以来从未有过的。未来最大的问题就是不确定性,看不清。需求不放大,如果减少供给,一样会通胀的。这些失业的人怎么办?永远不可能,国企都是暴利的,那帮贪污犯盈利也会做亏损,盈利越多贪污越多,反正是亏损,这个社会的制度就是错误的,怎么可能降低。唯一作用就是解决就业楼主25楼回复的意思是让住在北京的人到雄安工作,让人口流动增加房产需求?但是如果某人不在家乡工作居住了,没必要保留当地的房子的,如果他把北京的房子抛售了用套现的钱买雄安的房子,还是需求一套房子呀,需求又并没有增加北京人要是去雄安工作,是绝对不会抛掉北京房子的,雄安永远不能同北京比。最多在雄安买一套,政府为吸引北京人去雄安工作,一定会优惠卖你房作为福利。说真话,目前我没看懂。引入逆周期因子,也就是反向操作,防止大众形成贬值预期,出现羊群效应,这种可能性是存在的。加上美元指数最近又下跌破位。也有观点认为是在挺港币。这个帖子的目的是给大家提供一个理性交流的平台,大家可以畅所欲言,百家争鸣。我不是什么大神,也不想当神。有些问题我也看不懂,无法解答,也希望在交流中提供自己。大家互相理性交流,信息共享,共同提高。日本土地是私有的,房价(地价)炒高,赚钱的是土地所有者,政府从中赚不到多少钱,日本是个出口导向的经济体,政府也不依赖土地财政,没有可比性。广场协议是由美英法发起的,针对的不仅是日本,还有西德。二战前,美元兑日元在1:2.5左右。战后,美元兑日元大约1:250,西德马克情况类似。HAN战之后,日本开始为美军提供后勤加工服务,加工一些简单军需用品,如衣服、食品等,日本经济开始复苏。美国原本是想让日本成为一个永久的农业国,HAN战改变了美国的对日观点,开始把日本作为一个战略防御的支点。日本、西德经济复苏后,货币应该大幅升值,但依然维持战后的汇率,实际上汇率被严重低估,涉嫌利用汇率倾销。当时美英法的制造业被日德冲击的一塌糊涂,出现大幅贸易逆差。广场协议后,日元马克大幅升值,同时大幅提高利率。利率大幅提高导致地产泡沫破灭。汇率升值后,日本出口顺差大幅收窄,造成产能严重过剩。日本将一部分制造业迁往东南亚,同时用升值的日元对外贷款,用于贷款国购买日本的设备。用大幅升值的日元对外贷款,实际上获取了暴利。日本人是幸运的,正遇中国改革开放,需要进口大量的设备,日本借此机会将一部分过剩产能的设备拆除后卖给了中国,一部分卖给东南亚,但并非是落后的设备。这种缓解过剩产能的方式与机会,是偶然的机会,今后不会再有,“不可复制”。评论 citycrops:理论上,日元是自由兑换货币,利率是资金的使用成本或收益率,利率与升值一定是对应的。日本当时不仅是炒房,还直接炒地皮,比中国还疯狂,如果你首付20%买块地皮,银行会主动找上门来对你的首付部分提供再抵押,你拿到贷款后可以作为首付再次买地或买房,连环抵押,杠杆被无限放大。日本的股市当时已到4万点,疯狂之下,还是有理性声音的,已经有无数声音在警告泡沫破灭之后的后果,市场经济下泡沫一定会破的,只是何时破的问题,刺破泡沫是权衡利弊之后的主动行为。中国可以控制土地供应量和价格,可日本不同,土地私有,土地和房屋供应是无穷大的,政府控制不了,多少钱都不够用。无锚印钞后果不堪设想,诚如楼主所言,外储是下降的,外汇占款更是,最近人民币确实升值,但是却带不来资本的流入了,当然依靠管制流出也少了,长期而言,中国对外贸易只能靠吃老本了。中国毕竟不是三胖的国家,战略储备的石油70%依靠进口,入不敷出的情况下,对内狂印就是像金元劵一样金圆券那种问题不会出现的,在和平时代。国家有一系列金融和数学人才,可以计算的非常好。就怕出现战争等意外因素,那个时候一切平衡会被打破,所有的问题都会暴露出来。因为dfang债太多,基准利率不敢涨,但是目前阶段必须将存贷款利率涨起来,只好搞自由协商上浮的措施,这个和买房人是不是缸需没联系,是形势所迫,至于要不要做缸需,有没有六个钱包,要不要接盘,个人自己决定。以前的房价上涨都是中心城区开始上涨,而且是缓慢的上涨,不是短时间急拉,中心城区一般比郊区涨幅大。可这次上涨,很多城市是从新区开始,且涨幅比中心城区大的多,为何???1、新区库存大2、政府手中的储备土地多(筹码多,相当于庄家底部满仓)。拉高房价就是拉高了地价,那么多荒地(筹码),可以卖数不清的钱。中心城区拉高房价,受益的是有房的百姓,政府手中没多少地(筹码),远没有把新区炒高划算。观察了几个城市,都是新区几乎几天内就有一俩个标志性楼盘翻倍,很多人当时看不懂,然后向周边扩散。这不就是股市中瞬间急拉龙头股、控盘股涨停的手法吗?目的不就是吸引散户跟风盘买入该板块吗?这次去库存,完全是股市操盘手出身的人策划和掌舵。评论 有个强二线城市,某郊区房价没上涨前,房价1.2万每平米左右,为了去库存,瞬间出个JIA地王,楼面价3万,无耻的程度超过人类可以想象的极限。评论 西南季风6401:马孕演讲不打草稿,最近在西南某市演讲时,猛料,2020年之前如果社会财政收入过半依靠土地财政,那么整个社会输了,此话很有味道。新区比老城区涨的快还是有一定道理的。一、新区的基础设施好,道路宽人口不密集,不像老城区那么拥挤,新小区的配套较好,车位充足;二、政府将部分好学校在新区建立分校,小学、初中感觉还行,虽然是分校;三、最近几年年轻人有车的比例直线上升,因此新区距离上班地点远的缺点也可以克服。@西南季风6401 2017-08-27 21:08:54  以前的房价上涨都是中心城区开始上涨,而且是缓慢的上涨,不是短时间急拉,中心城区一般比郊区涨幅大。可这次上涨,很多城市是从新区开始,且涨幅比中心城区大的多,为何???1、新区库存大2、政府手中的储备土地多(筹码多,相当于庄家底部满仓)。拉高房价就是拉高了地价,那么多荒地(筹码),可以卖数不清的钱。中心城区拉高房价,受益的是有房的百姓,政府手中没多少地(筹码),远没有把新区炒高划算。观察了几个城市,都......  -----------------------------  楼主说的没错,我们这里正是这样,新区价格猛涨评论 嗯哪咋滴:房价被锁死,今天七块人民币可以换一美元,将来只能换25美分,国内好多需要进口,等于你的红纸购买力下降。或者你还能换到一美元,但你的房子会贬值超过60%.多数人返贫回乡。一部分人无法完成按揭,国家收你房子出租重启经济。评论 嗯哪咋滴:第一种损害外资利益,等于向八国联军经济宣战,第二种损害屁民利益,他们维稳有木仓,按亩产万斤,国家养老,四千点起步,色历内荏的本质来说,宁与友邦不与家奴可能性最大,至少,第一种第二种是三七开。zjn19691969: 2017-08-27 21:18:17 评论  的确!天涯看中国地产的另一种角度  西南季风6401: 黑名单 举报 2017-08-27 22:04:20 评论  评论 zjn19691969:我在帖子里一直在谈土地、房子,其实我真正要谈的不是房子,那只是铺垫,是一面镜子。  ---------------------------要把一件事说清楚,就必然触及根本。有很多话想说而不能说,不敢说。我老家四线城市,房价几年不涨,今年将近翻了一番。现在M2不断放大,货币实际购买力不断稀释,普通大众除了拼命往房子里挤也没有别的保质的渠道。美元黄金受操纵,也有诸多不变,努力工作的结余无法保质。@西南季风6401 2017-08-26 18:14:55  随感而发,杂乱无章,大家凑合看。  -----------------------------  写的很不错了,历史真的是个好东西,很多人已经忘记过去被左支配的恐惧了,楼主何不建立个QQ群,或者是微博之类的,毕竟天涯的帖子是很脆弱的。过去十年留下个烂摊子,把后面十年的路都给走绝了,有什么办法?上面真正能实际操作的也只有反腐,而真正操控经济的还继续在老路上狂奔,还要继续杀出一条血路。这和5859年也差不多,真正管经济的人非要搞出点事情给你看看。谁说国企倒闭?~天津石化正在紧锣密鼓的加紧上马新项目,烷基化,还有很多!没有钱哪来的建设,感觉夸大其词,看看天津石化觉得产能并没有某些人说的过剩死杠着: 2017-08-28 02:00:42 评论  过去十年留下个烂摊子,把后面十年的路都给走绝了,有什么办法?上面真正能实际操作的也只有反腐,而真正操控经济的还继续在老路上狂奔,还要继续杀出一条血路。这和5859年也差不多,真正管经济的人非要搞出点事情给你看看。------你说的那10年,我猜不错的话,应该指胡温10年。没有那10年(03--12),今日之中国,不如今日之印度。而且这种成绩是在二人无力控制局面下产生的,更难能可贵。03-07,是中国经济的黄金5年,也是最健康的5年。短短5年,中国从一个连家电都短缺的国家成为世界工厂。社会一派欣欣向荣,每个人都从发展中分到了一杯羹,几乎每个人都对未来充满了憧憬。国人重新建立起了自信,这种自信从08奥运和川震中可以看出来。03年前的中国,除东南沿海和华东外,内地一片萧条,失业遍地,大部分农民是没有出去打工的就业机会的。03-07年的经济用腾飞都不夸张。05-07是中国经济的巅峰时期,也创造了股市唯一的真正牛市,完全是靠业绩推动的,即使6000点时,很多股票的市盈率仍然很低。其它几次都是人造牛。